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Smogon comienza un nuevo suspect, esta vez, del movimiento "Relevo/Batton Pass" en la tier XY OU

Se realiza el 3º Suspect Test en Smogon de la Tier XY OU.

Jorge Méndez
26/05/2014 13:11
Competitivo

Hace unas pocas horas, Smogon publicó este texto en su página oficial de Facebook:

The third Smogon XY OU Suspect test has begun.

This test is focused on nerfing full baton pass chains, as we have discovered in XY the new options available to Baton Pass users make teams where every member carries BP too centralizing at the highest level of ladder and tournament play. Past counters to BP teams are not as effective this generation as there are now full BP teams that can easily defeat every possible counter with all six team members.

The current options are as follows for voters who meet the suspect requirements:

• Do nothing and keep the metagame as it is;
• Forbid the use of the move Baton Pass on more than 3 Pokémon on the same team (complex ban);
• Ban the combination of the move Baton Pass in conjunction with the ability Magic Bounce and the ability Speed Boost (complex ban).

(The third option meaning BP + Magic Bounce, or BP + Speed Boost would not be allowed on any team)

These options are intended to maintain single uses of Baton Pass as the move when used in isolation is both useful and balanced.

If you are interested in following the discussion further, or learning how to qualify for suspect tests check out the official suspect thread: http://goo.my/sus3

As a reminder this discussion is based around Smogon singles OU, and at the highest level of competitive play. While we value the experiences of all players this discussion is focused strategies seen at 1760+ ladder rankings in XY OU. If you are not aware of current trends with BP this forum discussion would be a good opportunity to see the teams and videos posted to understand why the community has come to the discussion to suspect full Baton Pass in XY OU.

En resumen, Smogon estudia el posible baneo del movimiento Relevo (Baton Pass en inglés) ya que actualmente, la cadena de Baton Pass en esta generación, los componentes actuales de la mayoría de equipos Baton Pass provocan una cobertura perfecta y permiten hacer la cadena total fácilmente. Se estudia cómo actuar ante esto, si limitarlo a solo 3 Pokémon con Relevo por equipo o prohibir alguna combinación específica, como usar la combinación Relevo + habilidad Espejo mágico (Magic Bounce) o la combinación Relevo + habilidad Impulso (Speed Boost). Como siempre, los que tengan una calificación en la ladder de Showdown en el Server de Smogon en la tier OU XY por encima de 1760 podrán votar. Tras los dos primeros Suspect Test, donde en el Primero se baneó el uso de la Lucarita y Genesect y en el Segundo se baneó el movimiento Contoneo de la Tier XY OU, veremos si en esta ocasión, el ataque Relevo sigue su misma suerte. ¿Vosotros qué opináis? Realmente antes una de las pocas armas que había contra un equipo Baton Pass era hacerle Rugido/Remolino para echarlos del campo y hacerles perder sus boost, pero con Espeon y su habilidad Espejo mágico, hace que si usas Rugido o Remolino ante Espeon, en lugar de irse él del campo, lo rebota y eres tú quien se marcha, por lo que no hay nada realmente eficaz para pararlos, solo darte cuenta de la táctica e intentar contrarrestarla antes de que sea tarde.

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45 comentarios
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DearZ 06/06/14 22:18:47
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Dejando a un lado las tonterias de siempre, veremos como evolucion el testeo, pienso que el factor decisivo del triunfo de esta estrategia se basa en scolipede+espeon, son muy buenos baton passers cuando se usan juntos: scolipede por ser lo suficientemente bulky como para stackear bien los bonus de impulso y espeon con espejomagico, perfecta para taunt, roar, WoW,etc.
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Yuic
Yuic 03/06/14 16:33:47
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http://replay.pokemonshowdown.com/ou-126937030 Os lo dedico chavales smiley XD
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pablo2093
pablo2093 28/05/14 15:23:31
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Sinceramente no entiendo a los que se quejan tanto. Todos los jugadores que han demostrado ser grandes jugadores competitivos ( @Sinoble y @Seiryuu por ejemplo) han comentado y explicado el por qué del suspect. Además, precisamente en este caso, Smogon no trata de banear algo porque dependa del azar, si no porque es una estrategia que funciona casi siempre, muy copiable, con pocas variantes, que afecta mucho al teambuilding si se quiere contrarrestar, y que en definitiva, está rota.

Cualquiera de las soluciones permitiría seguir usando Relevo sin el abuso que se está dando ahora.

No van a eliminar Relevo del juego, simplemente tratan de regular la competición al más alto nivel para impedir la monotonía de los líderes. Tras leer el artículo que ha pasado Seiryuu sólo se puede felicitar al creador del equipo y se merece haber estado el primero, pero hasta él mismo admite que deben nerfearlo.
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pokeleyenda 28/05/14 10:33:01
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El proximo team villano en los videojuegos ya sabemos quienes van a ser. El team smogon. Estos van a querer usar el poder del pokemon legendario Baneator para que no se puedan usar pokemon que los puedan derrotar gracias al azar.
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CodeFranky
CodeFranky 28/05/14 08:35:16
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Banearán a los batton passers y no el uso de Knock Off (Desarme)....Yo flipo,en serio...lo siguiente qué será...¿Prohibir a los sweepers....a los cleric....? No....prohibirán X Scissor para que Desarme inunde OU....yo sigo flipando con lo que deciden banear estos señores...¿Y esto es para hacer más justo el juego? ¡¡Pero si al final sólo se podrán usar entre 10-20 pokémon en total...!!
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Sinoble
Sinoble 28/05/14 01:14:54
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Kyurem Negro desbaneado: la gente pierde la cabeza.
Contoneo baneado: la gente pierde la cabeza.
Mega Kangaskhan baneado: la gente pierde la cabeza.
Se quiere minimizar la suerte: la gente pierde la cabeza.

Podríamos hacer todos los torneos por coinflips o pasar de hacer torneos y hacer sorteos. Total si ha de ganar el que más suerte tenga, al menos hagámoslo rápido xD
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Gabriel011
Gabriel011 27/05/14 21:25:51
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Al final les quedará un juego en el que predominará los números ya que sé dedican a erradicar el factor suerte,al final banearan a Togekiss con la habilidad dicha porque te hace retroceder mucho o sino a los mismos movimientos que te hacen retroceder.

Cada vez estamos más cerca de un juego de matemáticas... menos mal que sino te gustan las reglas, pues pasa de ese formato y punto, tampoco hay que rayarse tanto por lo que digan un grupo de personas, a no ser que hayas llegado muy lejos con un equipo así, entonces tienes un problema xD si lo llegan a banear.
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xaximipie
xaximipie 27/05/14 21:21:02
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A mi que me digan lo que quieran, de verdad, que yo sigo firme en en mi idea de que el juego de Pokémon puede ser muy molesto, pero es lo que hay. Yo ya he experimentado lo suficiente equipos basados en contoneo y no me he cortado las venas porque al final el azar sea (lo admito sin pudor) lo único que te libre de pifiarla en combate. ¿Es molesto? Sí, pero toca jorobarse. A mí me resultó casi igual de molesto intentar abrirme un hueco en las nuevas ediciones con pokémon de mi agrado y tener que enfrentarme siempre al mismo set de pokes y movimientos en cada rival que se me presenta (ni que decir tiene que me parece un coñazo jugar ya contra infinidad de equipos Rotom, Aegislash, Tyranitar, Kangaskhan, Garchomp y Salamence). Y luego tenemos un tema que se toca muy poco, que es que con cada nueva prohibición eliminamos un counter que permite dar paso a otra estrategia igual de molesta que requiere de otra censura que abre a su vez otra puerta y al final, nos quedamos con que solo existe UN tipo de equipo pokémon valido: el estándar.

Tanto smogon como el oficial tienen sus defectos, innegable, pero lo de smogon está abocado a ser una cadena larga de censuras si no anda con mucho ojo. Primero quitamos a lso equipos basados en Klefky con su bromista y contoneo, lo cual es cargarse un tipo de juego que opta por el azar y no por la matemática pura, pero los expertos también han de aceptar que no todos tienen tiempo ni ganas que invertir en formar un equipo competitivo "tradicional" y aún así quieren participar en Torneos. Si el azar les hace llegar lejos, pues eso que se llevan, pero no puedes eliminar el azar de la ecuación. Que eliminen también el ataque Protección, que es un abuso en la mayoría de equipos y acertar un golpe ya no es cosa ni de intuición, sino de suerte pur y dura y a mí sí que me toca mucho la fibra sensible.

¿En contra de smogon? No, pero sí del camino que abrirán si censuran ahora esta estrategia. En cualquier caso, yo no votaría a favor y, de hacerlo, sería solo de la opción de limitar relevo a 3 pokes.
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Seiryuu
Seiryuu 27/05/14 19:22:14
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Si sabéis un mínimo de inglés os invito a que echéis un vistazo a este equipo, como veréis no es alguien principiante como decís "Si es que solo votan por eliminar opciones porque "les molesta" enfrentarse a un principiante con esta táctica tan mala para su equipo" ...

Como veréis la "estrategia" de equipos basados en Relevo tiene varias formas de contrarrestarse, sobretodo contra principiantes, pero ¿qué ocurriría si alguien que sepa jugar eliminara estas formas de contrarrestar a usuarios con Mofa y Bromista o Deoxys con Tarjeta Roja? Por poner unos ejemplos de cosas que romperían estas cadenas, eso hace aún más difícil el lidiar con esta clase de equipos haciéndolos bastante molestos y abusivos pero eso tendríais que experimentarlo en carnes propias para saber al menos lo absurdo que es inclusive desde BW, pero ganando ahora nuevos juguetes como Scolipede el cual incrementa simultáneamente su Defensa con Defensa Férrea y la habilidad Impulso es bastante notorio para esta clase de equipos.

Tener que esperar un crítico para ganar a un equipo de estos siempre y cuando tengas la suerte de que no se halle tras un Sustituto es ya bastante ¿no creéis? El punto no es que lo tengan en suspect porque... "a los de Smogon no les mole perder bajo ningún concepto" si no porque limita el teambuilding y mucho, e incluso teniendo formas de contrarrestarlo aún pueden recuperarse con uno o varios miembros debilitados... Y no lo banean justo ahora porque "Basta con que alguien los gane de una forma para que enseguida lo baneen." ya que se ha estado usando esta clase de equipos de manera efectiva desde DP incluso, donde no había Espejomágico, a partir de BW ya estaba bastante roto y ahora roza lo absurso.
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Dark_Evil
Dark_Evil 27/05/14 18:39:13
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Smogon tiene muchos errores pero como ya se dijo no los fuerzan a jugar con reglas de Smogon.

Solo es una opción de fans de pokemon que les gusta jugar pokemon sin tanta "trampa" es muy molesto que hagan estrategias que no te permitan jugar o que si juegas contra un pokemon boosteado al máximo y que no puedas envenenarlo o quemarlo o usar SR, es simplemente incomodo,bueno al menos es mi opinión,

Respecto al banneo que lo hagan, pero que sea solo esa combinación BP+Magic Bounce.
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M5991 27/05/14 18:31:32
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Las risas que han de sacar la mayoría de estos comentarios a los jugadores de competitivo y escritores de Pokemaster xD. Lo veo como un suspect necesario, es seguro que estuviera afectando muy negativamente al metagame, que estrategias como estas afecten al proceso de teambuild es de el tipo de cosas que busca suavizar smogon.
Smogon es totalmente capaz de cometer errores (siguen siendo humanos, aunque sean muchos), de hecho pienso que siempre lo hecho, solo que es ahora cuando hay tanta gente mirando y la subida de jugadores en X e Y llenó la comunidad de Fanboys y Haters.
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pokeleyenda 27/05/14 18:31:19
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Lo de smogon la raya lo ridiculo. ¿Que pasará el dia que alguien gane a uno de esos egocentricos con combo hipnosis + hidrobomba? (Por poner un ejemplo tan absurdo como sus normas)Banear hipnosis e hidrobomba?
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xaximipie
xaximipie 27/05/14 17:53:46
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Última noticia: Smogon vota "NO" a la inclusión de tutores de movimientos en los nuevos juegos R y Z alegando que añaden demasiada variedad de movimientos y lo vuelve menos predecible.
Estoy hasta la minga de que casi todos los jugadores con cierto nivel a los que nos gustan los retos y la variedad se nos prive de ellos. ¿Nuevas estrategias en competitivo? Pues hagamos nuevos equipos y busquemos formas distintas de contrarrestarlo, así variamos un poco los sets de pokémon y añadimos variedad. Si es que solo votan por eliminar opciones porque "les molesta" enfrentarse a un principiante con esta táctica tan mala para su equipo. Si tenéis buena puntuación, aprended a contrarrestar en la batalla en vez de prohibir, por dios!

E insisto, me da igual la comunidad a la que sigais y las normas que uséis los demás, pero lo de smogon me parece una broma, aunque por ahora solo sea suspect. Que yo también me he de comer sus normas si quiero jugar en pokemaster, a ver si se miden un poco, leñe xD

Ale, desahogado.
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pokeleyenda 27/05/14 13:40:18
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Es evidente que a los de Smogon no les mola perder bajo ningún concepto. Basta con que alguien los gane de una forma para que enseguida lo baneen. Alucinante, y lo peor de todo es que intentan imponerlo... Todo era mucho más divertido cuando smogon ni existía.
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Karurosu
Karurosu 27/05/14 13:20:42
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Yo lo sigo diciendo, hay formas de contrarrestar todo. El relevo igual. Y yo mismo no he usado un equipo de relevo, pero contra él si, y se lo molesto que es. Pero también es molesto otros pokémon con ataques y no por eso pido que los baneen.

Por eso me parece gran tontería esto de banear cosas, para mi es una forma de quitarle variedad al juego.
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Ryanor
Ryanor 27/05/14 12:31:01
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Smogon, como hacienda, somos todos.
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JWenBlack
JWenBlack 27/05/14 11:26:29
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Como smogon siga así quitara la gracia al juego de pokémon evitando siempre el factor suerte y el azar, desde el principio pokémon a usado el azar en sus combates si quitas eso queda un juego puramente estratégico donde solo sirven los números. Que sera lo siguiente quitar los golpes critico? XD.

smogon antes molaba
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Neo-1 27/05/14 10:22:53
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Los que se quejan lo hacen sin motivos, se no ta que nunca han jugado con alguien que sepa usar el bp, yo creo que no debería haber beaneo al bp pero si a mas de 2 o 3 usuarios con ese movimiento
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Vurn
Vurn 27/05/14 04:57:15
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Jejeje aquí vamos otra vez amigos ; D
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josue1990 27/05/14 04:10:27
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como juego pokemon?
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Ramen~
Ramen~ 27/05/14 02:21:09
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Y luego se preguntan porque el odio a smogon -_-U
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